(10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: [ -> ]Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen.
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: [ -> ]Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen.
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.
Das schon, aber wenn man gegen einen gewinnt heißt dass dass der Mensch dennoch "klüger" als die beiden Computer waren, finde ich. Also ich mag die überlegung jedenfalls
Wieso gewinnt der der anfängt immer bei 4 gewinnt? das kann doch auch unentschieden ausgehen, denk ich? (Ich weiß dass bei nem Turnier ich gegen den mal bis zu den allerletzten 3 chips gespielt haben oder so)
(10.02.2012, 23:34)phistoh schrieb: [ -> ]Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: [ -> ]Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen.
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.
Ich habe doch geschrieben, dass die KI nur darauf programmiert ist.
Wenn beide Parteien perfekt spielen, gewinnt bei Vier Gewinnt immer der, der anfängt. (Wenn er den Stein in die Mitte setzt. Wenn er ihn an den Rand setzt, kann er nur verlieren und an allen anderen Positionen geht es unentschieden aus.)
Es geht da aber um wirklich mathematisch perfekte Spiele. Die wird man eher selten selbst nachspielen.
(10.02.2012, 23:38)Darkrai schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:34)phistoh schrieb: [ -> ]Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: [ -> ]Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen.
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.
Ich habe doch geschrieben, dass die KI nur darauf programmiert ist.
Du kannst keine KI schreiben, die bei Go einen professionellen Spieler besiegt, also gibt es im menschlischen Gehirn noch einige Aktivitäten, die eine CPU übertreffen können.
Achso so hoch, ok. Bin trotzdem froh über meinen 2. Platz beim Schulturnier gewesen! xD
Haben aber nicht viele mitgespielt. Den Wecker dens als preis gab hab ich aber heute noch, ders so toll und niedlich <3
(10.02.2012, 23:38)phistoh schrieb: [ -> ]Wenn beide Parteien perfekt spielen, gewinnt bei Vier Gewinnt immer der, der anfängt. (Wenn er den Stein in die Mitte setzt. Wenn er ihn an den Rand setzt, kann er nur verlieren und an allen anderen Positionen geht es unentschieden aus.)
Es geht da aber um wirklich mathematisch perfekte Spiele. Die wird man eher selten selbst nachspielen.
(10.02.2012, 23:38)Darkrai schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:34)phistoh schrieb: [ -> ]Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:13)phistoh schrieb: [ -> ]Ich bin auch immer beeindruckt von Menschen, die super gut Schach können. Aber noch interessanter finde ich es, dass bei Schach mittlerweile Computer besser sind als Menschen.
Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.
Ich habe doch geschrieben, dass die KI nur darauf programmiert ist.
Du kannst keine KI schreiben, die bei Go einen professionellen Spieler besiegt, also gibt es im menschlischen Gehirn noch einige Aktivitäten, die eine CPU übertreffen können.
Go. Ich dachte wir waren bei Schach?
(10.02.2012, 23:41)Schaf schrieb: [ -> ]Achso so hoch, ok. Bin trotzdem froh über meinen 2. Platz beim Schulturnier gewesen! xD
Haben aber nicht viele mitgespielt. Den Wecker dens als preis gab hab ich aber heute noch, ders so toll und niedlich <3
http://www.connectfour.net/Files/connect4.pdf
Da steht wohl auch die perfekte Taktik drin!
Aber gut gemacht.
(10.02.2012, 23:41)Darkrai schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:38)phistoh schrieb: [ -> ]Wenn beide Parteien perfekt spielen, gewinnt bei Vier Gewinnt immer der, der anfängt. (Wenn er den Stein in die Mitte setzt. Wenn er ihn an den Rand setzt, kann er nur verlieren und an allen anderen Positionen geht es unentschieden aus.)
Es geht da aber um wirklich mathematisch perfekte Spiele. Die wird man eher selten selbst nachspielen.
(10.02.2012, 23:38)Darkrai schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:34)phistoh schrieb: [ -> ]Da spielen dann einfach zwei Computer gegeneinander. Jetzt ist die Frage, ob Schach bei perfekten Zügen immer unentschieden ausgeht (wie z.B. Tic-Tac-Toe) oder ob der, der anfängt immer gewinnt (wie z.B. Vier Gewinnt).
(10.02.2012, 23:29)Darkrai schrieb: [ -> ]Das nehme ich als recht langweilig wahr, schließlich ist die KI nur darauf programmiert, die zusammenhängenden Wahrscheinlichkeiten auszurechnen und abzugleichen, es ist bei den modernen Computern doch nahezu offensichtlich, dass sie viel mehr Möglichkeiten erfassen, als der Mensch, un d ihn so ausspielen.
Wenn es so einfach wäre, würden auch Go-Computer schon besser spielen als Menschen.
Ich habe doch geschrieben, dass die KI nur darauf programmiert ist.
Du kannst keine KI schreiben, die bei Go einen professionellen Spieler besiegt, also gibt es im menschlischen Gehirn noch einige Aktivitäten, die eine CPU übertreffen können.
Go. Ich dachte wir waren bei Schach?
Ich sagte, dass KI programmieren nicht so simpel sein kann, weil es sonst eine gäbe, die auch bei Go immer gewinnt.
Bei Schach hat man halt das Glück, dass es nicht genug Zugmöglichkeiten gibt um die Computer in die Knie zu zwingen und man die einzelnen Züge auch passend bewerten kann.
Bei Go geht das eben nicht, d.h., dass es nicht nur um "Rechenpower" geht, sondern es auch noch andere Aspekte geben muss (sonst würde der Mensch ja trotzdem verlieren). Und das macht KIs interessant.
(10.02.2012, 23:45)phistoh schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:41)Schaf schrieb: [ -> ]Achso so hoch, ok. Bin trotzdem froh über meinen 2. Platz beim Schulturnier gewesen! xD
Haben aber nicht viele mitgespielt. Den Wecker dens als preis gab hab ich aber heute noch, ders so toll und niedlich <3
http://www.connectfour.net/Files/connect4.pdf
Da steht wohl auch die perfekte Taktik drin!
Aber gut gemacht.
Ich denke nich dass das in der Volkschule nöig gewesen wäre
(10.02.2012, 23:47)Schaf schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:45)phistoh schrieb: [ -> ] (10.02.2012, 23:41)Schaf schrieb: [ -> ]Achso so hoch, ok. Bin trotzdem froh über meinen 2. Platz beim Schulturnier gewesen! xD
Haben aber nicht viele mitgespielt. Den Wecker dens als preis gab hab ich aber heute noch, ders so toll und niedlich <3
http://www.connectfour.net/Files/connect4.pdf
Da steht wohl auch die perfekte Taktik drin!
Aber gut gemacht.
Ich denke nich dass das in der Volkschule nöig gewesen wäre
Wäre aber super, wenn du immer gewonnen hättest!
(Na gut, dann hätten dir alle vorgeworfen, dass du schummelst - eventuell kann man das auswendiglernen eines Algorithmusses auch als Schummeln bezeichnen. Ist Definitionssache
)